УИТС-04

Итак, в этой теме можно поговорить про современную Россию и сравнить её с Советским Союзом. Да, тема будет не самая объективная (мы не жили в сознательном возрасте в СССР), но пообсуждать стоит.

Возниркает вопрос: А если бы не было СССР, была бы Россия сейчас более менее занимающая одно из лидирующих мест в мире?

Тут сложно ответить на этот вопрос - нужно конкретезировать его. Какой режим был бы - до революции или после ? Кто бы был у власти ? Понятно, что коммунисты бы говорили - да без нас бы не было бы и того, чего добились при СССР, а демократы - что потеряли время. Тут вопрос содержит двойной подтекст.

Desciple писал(а):Возниркает вопрос: А если бы не было СССР, была бы Россия сейчас более менее занимающая одно из лидирующих мест в мире?

Вот уж вопрос. Военная разруха, чехарда правительств...
Но буржуазия у власти! Везде, где у власти оказывалась буржуазия, страна богатела!
Да и не было миллионов бессмысленных жертв гражданской войны, сталинских репрессий... Не было бы отстрела интеллигенции, двигающей вперёд науку, технологии и прочее. Не исчезали бы в застенках НКВД, КГБ, МГБ диссиденты, умнейшие генералы, богатые крестьяне, умевшие работать (а не бедняки, которые только могли завидовать).
Не было бы разрушений многих памятников искусства...
Думаю, если бы мы стали буржуазной страной, страной с огромным "мозговым" потенциалом, всё равно заняли лидирующие позиции, но не указом сверху, не бессмысленным вырезанием всех непокорных, видящих бессмысленность в тупых проектах власти, а умом и организаторскими способностями!

Опять же, это их категории "что было бы, если..." Кто знает, что было бы тогда? Может, Россия бы развилась настолько, что устроила бы войну с целью захвата православных центров в Азии, скажем. Может это закончилось бы крахом человечества...
Но что там говорить и домысливать. Мы не можем изменить то, что было почти восемьдесят восемь лет назад. Посему, у нас есть одна дорога: принять то, что было и строить новую Россию, по демократическим ценностям, по ценностям развития инициативы, а не указа сверху!

Я надеялся, что нынешний президент изменит ситуацию к лучшему. Но этого не произошло. Почему? Президент слаб? Слишком большое давление его окружения? Не важно. Важно то, что последние годы президентства тоже ни к чему не приведут...
Кстати, лишь бы не изменили статью Конституции, где говорится об ограничении сроков прибывания у власти Президента. Чтобы не стало у нас "вечного" Президента.
А то потом у нас может произойти революция с участием американцев, наподобие "оранжевой" на Украине или "роз" в Грузии. А президент-марионетка западных не менее плох, чем диктатор. У нас нет людей, кто может реально переломить ситуацию к лучшему? Да враки это всё! Пропаганда! Мы не знаем тех людей, настоящих менеджеров, к этому способных! О них ничего не говорят, чтобы не затмить нынешних "менеджеров", которые даже не имеют представления о эффективном управлении.

Да вам батенька в политики бы, а не в программисты . А если бы у власти были не коммунисты, смогли бы мы выиграть Великую Отечественную? И вот ещё пример: Китай, у власти коммунисты,а страна развивается причём очень и очень быстро, ведь смогли же выход найти.

Да вам батенька в политики бы, а не в программисты

Вы не первый, кто об этом подумал! У меня на протяжении лет 4-х было прозвище "политик"...

А если бы у власти были не коммунисты, смогли бы мы выиграть Великую Отечественную?

А что, наша тогдашняя власть способствовала победе? Да ни за что не поверю! Безоружных в бой с вооружёнными до зубов? Репрессии генералитета? При верховном главнокомандовании Сталина было совершено несколько десятков крупных поражений!
Страна выиграла не из-за, а вопреки власти!

Китай, у власти коммунисты,а страна развивается причём очень и очень быстро, ведь смогли же выход найти.

Кто мне скажет, что в Восточном Китае строй коммунистический - кину помидором... Он самый что ни на есть капиталистический!
А кто скажет, что западные районы страны развиваются быстро - тоже кину помидором. Скорость развития не просто медленная, а очень медленная. Там голод иногда.

Но правят там коммунисты, не так ли?
Ну не было бы Сталина, не было бы ВКП(б), были бы буржуи у власти смогли бы мы выиграть войну, вот в чёи вопрос . Вот Франция сразу же пала под натиском фашисткой Германии. За время передышки м/у Первой и Второй Мировых войн СССР смог создать хтоь какой-то экономический потенциал, с которого всё остальное работало во время войны. Я вообще думаю, что Россия в большинстве случаев всегда смотрела на Запад и завидовала при этом практически ни чего не делая. В Царской России старшое поколение всегда тормозило молодое. Почему буржуазия не смогла удержать власть в 1918, потому что не было той политической хватки и способности быстро и правильно оценить положение в отличии от коммунистов.

Но правят там коммунисты, не так ли?

Так. Они могут называться так номинально. На деле, это люди, стремящиеся сделать благо для своей страны! А не знете ли Вы, что Китай переходит от "коммунизма" к капитализму? Она это решили сделать медленнее, чем у нас, но эффективнее! Не помните замечательного китайца Дэн Сяопина?

Ну не было бы Сталина, не было бы ВКП(б), были бы буржуи у власти смогли бы мы выиграть войну, вот в чёи вопрос . Вот Франция сразу же пала под натиском фашисткой Германии. За время передышки м/у Первой и Второй Мировых войн СССР смог создать хтоь какой-то экономический потенциал, с которого всё остальное работало во время войны

Что сравнивать Францию с Россией? Франция много меньше России! Да и ещё, если бы во Франции правил наш Сталин, она бы не была захвачена??? Вот уж сомневаюсь.
У нас тогда был огромный потенциал. Но репрессии не просто вырезали большую часть думающего населения, они подорвали страну.
Думаю, что экономческая мощь у нас была бы не меньше, чем при Сталине. А наверное и больше.

Почему буржуазия не смогла удержать власть в 1918, потому что не было той политической хватки и способности быстро и правильно оценить положение в отличии от коммунистов.

Хех! Бесспорно! К сожалению, да. Буржуазия была слаба...

О современной России.

Недавно было 9 мая в связи с этим хотелось бы высказать следующее, насколько я знаю в планы Гитлера после захвата СССР входило:
- использование территории России в качестве сырьевого придатка Германии,
- ограничение образования до начальной школы
- сокрашение численности населения СССР примерно на треть.

Взглянем на наши сегодняшние реалии:
- Из нашей страны вывозят за рубеж все природные ресурсы (нефть, газ, уголь, аллюминий, лес и др)
- В ближайщее время планируется начать (или уже начата) реформу образования основной целью которой станет отмена бесплатного высшего образования, следовательно высшее образование станет недоступным для большей части населения.
- У нас население каждый год сокращается на миллион человек!

Как видите наше правительство весьма успешно выполняет планы Гитлера!

Теперь о том чтобы было если бы не было революции, небольшая статистика по правлению последнего русского императора Николая II (составлял не я взял с какого-то форума)
Среднее количество детей в русской семье – 6. Среди прочих наций уровень рождаемости был ниже в 1,8 раза.
За царствование Николая II население городов увеличилось в 2 раза.
Среди всех европейских стран, доля лиц, не состоявших в браке была самой низкой. Следующая после России Великобритания имела этот показатель в 3 раза выше.
Эмигрировало из России великороссов, белороссов, малороссов 0,06 % от числа эмигрантов. Большинство эмигрантов были евреи (51 %) и поляки (25 %).
За 1885-1913 гг. темпы промышленного производства увеличились в 5 раз!
Стоимость механического оборудования в 1913 г. составляла более 2 млрд. рублей.
63 % оборудования и средств производства, использованных в России, производились на нашей территории.
Рост продукции промышленности за 1885-1913 гг.: уголь – 8,53; нефть – 4,5; железная руда – 8,93; медь – 7,56; чугун – 8,19; хлопчато-бумажная – 3,5; сахарная – 3,17.
В 1907 г. в одном Санкт-Петербурге было 12 заводов с численностью рабочих более 5000, а во всей Германии таких заводов 7.
Бюджет Российской Империи в 1902 г. был самым крупным в Европе и превосходил бюджет Франции (с колониями)в 1,5 раза, Великобритании (с колониями) в 1,4 раза.
Вывоз товаров 25,3 млрд. золотых рублей, ввоз – 18,7.
Выплавка чугуна и стали на одну печь составляла 3,2 млн. пудов. Показатели развития русской металлургии были на 2-м месте в мире.
По производству стали 4-е место, чугуна – 5-е. Русские рельсы полностью удовлетворяли внутренний спрос и шли на экспорт в Аргентину, Болгарию, Дания, Италию, Мексику, Японию.
За 1865-1913 гг. производство товарных вагонов увеличилось со 180 до 21333 в год.
В 1897-1912 производство в сельскохозяйственном машиностроении возросло в 6 раз.
Производство сахара песка в 1913 г.:
Весь мир...............8855
Россия..................1724
США и Канада........675
Германия..............2716
Франция..................781
Италия................... 328
Производство сливочного масла в Сибири с 1894 по 1910 возросло в 9,4 раза и составило 3789 тыс. пудов.
Поголовье рогатого скота за 1895-1915 гг. увеличилось на 63 %.
В 1912 г. с/х сектор дал доход 6,1 млрд. рублей, что превышает нынешний бюджет РФ.
В 1917 г. на счетах крестьян в коммерческих банках находилось 1,2 млрд. рублей, что превышает расходы на с/х РФ за все ее существование.
У рабочих число выходных и праздничных дней достигало 110.
Сумма вкладов в коммерческие банки возросла за 1895-1915 гг. в 17 раз.
Налоговое бремя на одного человека в пересчете на рубли: Россия – 9, Англия – 43, Франция и Германия – 22, Австро-Венгрия – 21.
Потребление мяса и мясных продуктов населением – 2-е место в мире (70,4 кг), после США (71,8 кг).
Потребление алкогольных напитков на душу населения в литрах: Россия – 7, Франция – 42, Италия – 35, Англия – 15, Германия – 10.
К 1916 г. затраты на народное образование были в 1,5 раза больше чем в Англии.
Количество женщин в ВУЗ’ах – 1-е место в мире.
По числу забастовок и количеству забастовщиков за 1896-1917 гг. Россия была после США, Великобритании, Германии, Франции и Италии. На пример после всем известной морозовской стачки были удовлетворены все требования рабочих, ни один рабочий не был убит. На подобной забастовке в Ладлоу на шахте Дж.Д.Рокфеллера было убито 100 рабочих и их детей (в т.ч. залиты кипящей смолой), осуждены 128 и из всех требований частично удовлетворено одно.
В последнем правительстве было 15 членов.
1 чиновник был на 335 человек (в 2000 г. на 14).

Ну раз всё в Царской России было всё так хорошо и хорошо так всё развивалось, где же она Великая и Могучая России? Где она? Почему же она развалилась? Почему же не смогли удержать её?

Ну раз всё в Царской России было всё так хорошо и хорошо так всё развивалось, где же она Великая и Могучая России? Где она? Почему же она развалилась? Почему же не смогли удержать её?

Революции не организуются на голом месте; они возможны лишь при наличии существенных причин. Но, имея достаточные средства влияния(то бишь деньги), эти причины можно устранять или обострять.
Финансирование революции в России шло по трем каналам еврейскому, масонскому и немецкому.

1. Евреи
Россия, где к тому времени находилась самая большая часть еврейского народа (около 6 миллионов), оставалась практически единственным (за исключением небольшой Румынии) государством, в котором существовали ограничения для евреев по религиозному признаку . Поэтому именно в России, при поддержке из-за границы, наиболее обострились отмеченные выше проблемы взаимоотношений между еврейством и христианским окружением.
Борьба международного еврейства за равноправие единоверцев в России началась еще в конце XIX в. и усилилась во время русско-японской войны
А.В Давыдов (видный масон), в свое время имевший доступ к секретным документам русского Министерства финансов. отмечает безуспешные попытки царского правительства “придти к соглашению с международным еврейством на предмет прекращения революционной деятельности евреев”. Причем американский банкир Я. Шифф “признал, что через него поступают средства для русского революционного движения” Издание нью-йоркской еврейской общины подтверждает: “Шифф никогда не упускал случая использовать свое влияние в высших интересах своего народа. Он финансировал противников самодержавной России...”
Сразу же после образования Временное правительство подготовило декрет о равноправии евреев “в постоянном контакте с беспрерывно заседавшим Политическим Бюро”, т.е. еврейским центром, — пишет его член Я.Г Фрумкин. Но “Бюро высказалось за то, чтобы не издано было специального декрета о равноправии евреев... а чтобы декрет носил общий характер и отменял все существующие — вероисповедные и национальные ограничения”.

2. Масоны (вольные каменщики)
Масоны стремились к объединению человечества; к построению “величественного Храма” нового мирового порядка (в этом и заключается параллель со строителями“каменщиками”)., в принципе они основывались на идеях просвещения "Свобода, Равенство, Братство", В 1902 г. один из масонских вождей во Франции заявлял: “Весь смысл существования масонства... в борьбе против тиранического общества прошлого...", эти идеи противоречили идеям самодержавия. Масонами были многие деятели буржуазных революций, видные либералы и реформаторы.
Поскольку в подготовке Февральской революции интересы масонства и еврейства совпадали, не удивительно, что ее финансировали и Я. Шифф, и Великий Надзиратель Великой Ложи Англии, видный политик и банкир лорд Мильнер . (Говоря об активности Мильнера в Петрограде накануне Февраля, ирландский представитель в британском парламенте прямо заявил: “наши лидеры... послали лорда Мильнера в Петроград, чтобы подготовить эту революцию, которая уничтожила самодержавие в стране-союзнице”
В 1917 г. из масонов состояли:
Временное правительство (“масонами было большинство его членов” — сообщает масонский словарь);
первое руководство Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов (масонами были все три члена президиума — Н.С. Чхеидзе, А.Ф. Керенский, М.И. Скобелев и двое из четырех секретарей — К.А. Гвоздев, Н.Д. Соколов);

3. Немцы
Шла первая мировая война Германии была выгодна дестабилизация обстановки в России.

Еще раз повторюсь что я привел лишь внешние причины, естесвенно были и внутренние.

Сообщение в большинстве своем (где то на 98% ) основано на цитатах из книги М. Назарова "Тайна России"
Книгу можно почитать в режиме on-line здесь http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/secret/
или скачать здесь http://www.rne.org/zip/nazarov01.zip

Ну я не был бы столь категоричен, что виноваты евреи, немцы и масоны. Они приложили руку, но не думаю, если бы не было внутренних противоречий, внутренних наболевших проблем, революция случилась бы.
Ах, эта наша национальная черта, кого-то винить... По-моему, тут очень даже сами виноваты.

Ну я не был бы столь категоричен, что виноваты евреи, немцы и масоны. Они приложили руку, но не думаю, если бы не было внутренних противоречий, внутренних наболевших проблем, революция случилась бы.

Прочти еще раз внимательно
"Революции не организуются на голом месте; они возможны лишь при наличии существенных причин. Но, имея достаточные средства влияния(то бишь деньги), эти причины можно устранять или обострять." - я же сказал что были внутренние причины, они были лишь обострены теми силами о которых я написал в предыдущем сообщении. Без действий международных врагов России никакой революции бы не было
И вот тут еще раз в конце пишу "Еще раз повторюсь что я привел лишь внешние причины, естесвенно были и внутренние."

Ах, эта наша национальная черта, кого-то винить... По-моему, тут очень даже сами виноваты.

Это ты наверное о том что виноваты во всем русские, вот здесь о тех кто возглавил РСФСР в 1918
Совет Народных Комиссаров (Совнарком, СНК) 1918 г.:
Ленин — председатель, Чичерин — иностранные дела, русский; Луначарский — просвещение, еврей; Джугашвили (Сталин) — народности, грузин; Про-тиан — земледелие, армянин; Ларин (Лурье) — экономический совет, еврей; Шлихтер — снабжение, еврей; Троцкий (Бронштейн) — армия и флот, еврей; Ландер — госконтроль, еврей; Кауфман — государственные имущества, еврей; В. Шмидт — труд, еврей; Лилина (Книгиссен) — народное здравие, еврейка; Шпицберг — культы, еврей; Зиновьев (Апфельбаум) — внутренние дела, еврей; Анвельт — гигиена, еврей; Исидор Гуковский — финансы, еврей; Володарский — печать, еврей; Урицкий— выборы, еврей; И. Стейнберг — юстиция, еврей;
Фенгстейн — беженцы, еврей. Итого, из 20-ти наркомов — один русский, один грузин, один армянин, один полуеврей и 16 евреев.
Центральный Исполнительный Комитет (ЦИК):
Я. Свердлов — председатель, еврей; Аванесов — секретарь, армянин; Бруно, латыш; Бреслау, латыш; Бабчинский, еврей; Бухарин, русский; Вейнберг, еврей; Гайлис, еврей; Ганцбург, еврей; Данишевский, еврей; Старк, немец; Сакс,еврей; Шейнман, еврей; Эрдлинг, еврей; Ландауэр, еврей; Линдер, еврей; Волах, чех; Диманштейн, еврей; Енукидзе, грузин; Эрмент, еврей; Иоффе, еврей; Карклин, еврей; Книгиссен, еврей; Каменев (Розенфельд), еврей; Зиновьев (Апфельбаум), еврей; Крыленко, русский; Красиков, еврей; Кап-ник, еврей; Каул, латыш; Ульянов (Ленин) полуеврей; Лацис, еврей; Ландер, еврей; Луначарский (Хаимов) еврей; Петерсон, латыш; Петере, латыш; Рад-зутас, еврей; Смидович, еврей; Сосновский, еврей; Родин, еврей; Штутшка, латыш; Смильга, еврей; Стеклов (Нахамкес), еврей; Скрытник, еврей; Троцкий (Бронштейн), еврей; Тележкин, русский; Фельдман, еврей; Фрумкин, еврей; Цурюпа, малоросс; Чавчавадзе, грузин; Шейкман, еврей; Розенталь, еврей; Ашкинази, еврей; Карахан, караим; Розе, еврей; Радек (Собельсон), еврей; Шлихтер, еврей; Шиколини, еврей; Шклянский, еврей; Правдин (Левин), еврей. Итого— 62 члена, из коих 4 русских (включая одного малоросса), 2 немца, 2 армянина, 2 грузина, 5 латышей, один полуеврей и 47 евреев.
Всероссийская Чрезвычайная Комиссия (ВЧК, или ЧК), которую Р. Вильтон ошибочно называет «Московской» имея ввиду, наверное, место нахождения):
Дзержинский — председатель, полуполяк-полуеврей; Петере — заместитель, латыш; Шкловский, еврей; Зейстин, еврей; Размирович, еврей; Крон-берг, еврей; Хайкина, еврейка; Карлсон, латыш; Шауман, латыш; Леонто-вич, еврей; Ривкин, еврей; Антонов, русский; Делафарб, еврей; Циткин, еврей; Розкирович, еврей; Г. Свердлов, еврей; Бизенский,еврей; Блюмкин, еврей; Александрович, еврей; Модель, еврей; Рутенберг, еврей; Пинес, еврей; Сакс, еврей; Я. Гольдин, еврей; Гальперштейн, еврей; Книгиссен, еврей; Ла-теис, латыш (а не еврей ли — Лацис?); Дайбол, латыш; Сайсун, армянин; Дейкенен, латыш; Либерт, еврей; Фогель, немец; Закис, латыш; Шилькен-кус, еврей; Янсон, латыш; Хейфис, еврей. Итого — 36 человек, из них: 1 полуеврей, 1 немец, 1 армянин, 1 русский, 8 латышей и 24 еврея.

Вот такая вот "русская" революция

Уник писал(а):Это ты наверное о том что виноваты во всем русские, вот здесь о тех кто возглавил РСФСР в 1918
Совет Народных Комиссаров (Совнарком, СНК) 1918 г

Ты как будто сбоку оцениваешь... Русские-евреи...
Ну пусть СНК возглавили куча евреев. Но ведь что такое СНК без "низов"? Да, подлые люди сыграли на чувствах народа и установили свою диктатуру! Разрушили церкви, уничтожили традиции!!! Ух, вернулся бы в то время - порвал бы их всех руками!!! Но сомневаюсь, что "низы" были хотя бы на 10% евреи...
Не стоит переводить это всё на то, что сделали евреи. Ты как будто говоришь одно (революцию сделали сами), а пишешь здесь про одних евреев (бедные! мне их жалко даже! )...
Короче, не надо сводить всё к национализму.

Ты как будто сбоку оцениваешь...

С какого еще боку?

Русские-евреи...

Конечно Русские отдельно евреи отдельно

Разрушили церкви, уничтожили традиции!!!

Дык если у власти встали евреи, которым были абсолютно чужды русские национальные традиции и православие! О каком сохранении русских национальных традиций может идти речь

Но ведь что такое СНК без "низов"?

Не понял вопроса объясни, пожалуйста

Не стоит переводить это всё на то, что сделали евреи.

я и не говорю что все сделали евреи, я лишь говорю о том что они сыграли важную роль в революции, и преуменьшать это, а тем более забывать об этом не стоит!!!

Ты как будто говоришь одно (революцию сделали сами)

Сами это кто? может имеются ввиду Саамы(народ такой северный)
Теперь сурьёзно: я ничего не говорил о том кто сделал революцию, я просто излагаю информацию о роли мирового еврейства в "Русской" революции.
Без финансирования революции в России из зарубежа никакой революции бы не было.
Кстати это ты сказал о том что "сами виноваты" я вроде бы с этим утверждением не соглашался

а пишешь здесь про одних евреев

Вот смотри тут пишу о Русских, немцах, армянах, грузинах, латышах еще о каких то членах(разве есть такая нация:D) : "Итого— 62 члена, из коих 4 русских (включая одного малоросса), 2 немца, 2 армянина, 2 грузина, 5 латышей..." OOPS , а тут опять про евреев "...один полуеврей и 47 евреев. "

А ты вообще как к февральской и октябрьской революциям в России относишся