Современная Россия vs. СССР

[Scailer]

Все регионы России должны быть равны между собой, недолжно быть никаких национальных автономий.

Само сабой, все обычные регионы должны быть равны.
Что касается особого статуса (зависимого) речь идет о 2-3 регионах которые без Северного завоза финансируемого из Федерального бюжета вообще перестанут существовать, как заселенные территории. (Например: Корякия, Чукотка)

[/list]

[Хозяин]

Особый статус, как таковой устанавливать не нужно. Он ни к чему. Значительная часть регионов Севера(по крайней мере в Уральском ФО) живет неплохо за счет продажи ресурсов. Вот там то было бы хорошо ввести прямое правление из центра, чтобы деньги не оседали в руках местной власти, давая им слишком большую независимость.
Что касается слабо развитых районов, то сейчас эта проблема решается по-моему правильно: идет укрупнение субьектов РФ, за счет слияния двух и более краев, округов или областей.
Мне кажется, что нынешняя терминология названия субьектов потеряла весь смысл. Реально не видно какой либо разницы между округом, краем и т.д. Исключение составляют республики, имеющие несколько большую автономию, которую надо у них отобрать. Поэтому наиболее правильным было бы перейти к Имперскому обозначению: губерниям.

[Уник]

Вот там то было бы хорошо ввести прямое правление из центра, чтобы деньги не оседали в руках местной власти, давая им слишком большую независимость.

Ты знаешь я это себе весьма смутно представляю, Россия, государство площадью более 17 млн квадратных километров, управляется из единого центра, и как это всё будет выглядеть? Силит кучка в Кремле и направляет указания в регионы, абсолютно не зная местной ситуации, так например можно начать развивать туризм на побережье Карского моря....
Централизация власти конечно должна быть, но не до такой же степени....

Что касается слабо развитых районов, то сейчас эта проблема решается по-моему правильно: идет укрупнение субьектов РФ, за счет слияния двух и более краев, округов или областей.

Укрупнение регионов это хорошо, однозначно!

Исключение составляют республики, имеющие несколько большую автономию, которую надо у них отобрать.

Ну почему же сразу отобрать просто объединить с каким нибудь соседним регионом не имеющим статус республики.
Это так сказать что бы не было воплей об ущемлении прав малых народов на самоопределение..

Поэтому наиболее правильным было бы перейти к Имперскому обозначению: губерниям.

Почему бы и нет Губерния звучит куда как красивее чем область.

Возварщаясь к теме все таки какая из этих моделей государства и общества наиболее подходящая для России, из тех которые у нас были до этого
Российская Империя, Россия(Временное правительство), СССР, РФ(то что мы ныне имеем)

[Хозяин]

Определенно Российская Империя наиболее приемлема, так как за всю историю русского государства именно период империи был наиболее плодотворным.
Управление из центра носит надзирательный характер по отношению к законам, принимаемымы на местном значении(чтоб не своевольничали) и исполнительный по отношению к общеимперским законам. Армия и все основные транспортные коммуникации общегосударственного значения (Железные дороги, аэрофлот, морской флот) должны также контролироваться из центра. Сейчас в РФ идет процесс централизации(выбор губернаторов президентом), что я считаю абсолютно правильным. Другое дело, что в центре половина если не больше хотят лишь набить себе карманы. С этим надо бороться и бороться демократически. Хотя еслинедовольство народа будет расти они сами себе наскребут на цветную революцию.

[Desciple]

Мда... а кто о демократии говорил... какая же это демократия, да её и вообще нет и не было...

[к155ла3]

Все то что Уник писал о царской россии в плане статистики, конечно, здорово, но это не вся правда.

Ни для кого не секрет что СССР был технически отсталой страной, особенно к концу своего существования (один пример: к 1993 году в бывш.СССР выпускались лишь 256 кбит микросхемы памяти (оч большим дефицитом),микросхемные заводы СССР имели технологию 1-1.5 мкм! по моему только к 1998 освоили 0.5) хотя в 50-60 годы многое было еще на уровне.

Но царская россия была для своего времени ГОРАЗДО БОЛЕЕ отсталой страной!! Некоторых отраслей промышленности вообще не существовало (автомобильной (ну, почти - мастерские Пузырева, Лесснера, Руссобалт и т п, но оч мелкими партиями), электронной и т п), засилие западных технологий... на заводе Светлана производство ЛАМП НАКАЛИВАНИЯ велось по "отверточной технологии" из западных деталей!!!

В общем трудно сравнивать, тут скорее разные подходы к экономике и пр. но все же не стоит _сильно_ приукрашивать дореволюционные времена

[Уник]

Все то что Уник писал о царской россии в плане статистики, конечно, здорово, но это не вся правда.

Ясно что здесь не вся информация о стране, но тут показаны все основные показатели.
В частности темпы пром. производства, и информация о населении.

Некоторых отраслей промышленности вообще не существовало

Некоторых отраслей промышленности даже чисто теоретически не могло существовать, по причине отсутствия технологии, но их не было не только в России, но и в мире.

автомобильной (ну, почти - мастерские Пузырева, Лесснера, Руссобалт и т п, но оч мелкими партиями

Автомобильная промышленность в те времнеа в мире только зарождалась
"1885 – год первого в мире автомобилем, запущенным в промышленное производство. Это был трехколесный автомобиля Карла Бенца."
http://www.autobahn.hut1.ru/history.htm
Для сравнения первый Российский автомобиль
"Представлен с 1(12) июля 1896 на Нижегородской Всероссийской промышленной и художественной выставке, причем П. А. Фрезе демонстрировал его Николаю II 19(31) июля. В создании этого полностью построенного в России автомобиля участвовали две фирмы: завод Е. А. Яковлева, изготовивший двигатель, и экипажная фабрика П. А. Фрезе, которая произвела ходовую часть."
http://www.autobahn.hut1.ru/history.htm
Еще немного об автомобильной промышленности в России
"Всего к 1914 году в стране насчитывалось 13 тыс. автомобилей 270 иностранных фирм. Доказательством относительной активности России в этой области может служить тот факт, что первые четыре международные автомобильные выставки (1907, 1908, 1910 и 1913 годы) состоялись в нашей стране. Российские выставки отличались весьма широкой представительностью, великолепием и отличной организацией."
http://www.automehanika.ru/actual/ocenshik_12.php
И еще немного об автомобилестроении в Российской Империи
"В целом же до 1917 г. в России в различное время автомобили выпускались следующими заводами и фабриками: «П.А. Фрезе и К», «Э.Л.Лидтке», «Д.Скавронский», АО «Г.А. Лесснер», «Ив.Брейтигам», Товариществом «Политехник», «П.Д.Яковлев», «К.Крюммель», «И.П.Пузырев» (Санкт-Петербург); АО «Луке», «Н.Э.Бромлей», «Братья Крыловы и К», «А.И.Евсеев», «П.П.Ильин», «Автомобильное Московское общество (АМО)» братьев Рябушинских (Москва); «А.Лейтнер», АО «Русско-Балтийский вагонный завод (РБВЗ)» (г. Рига); машиностроительной мастерской М.М.Хрущева (г. Орел); АО «В.А.Лебедев» (г. Ярославль); «Аксай» (г. Ростов-на-Дону); «Русский Рено» (г. Рыбинск); «Бекас» (Мытищи) и др. Одновременно существовало большое число предприятий по производству шин, аккумуляторов, электрооборудования, автомобильных принадлежностей, одежды для водителей. "
http://www.trans.maximedia.ru/?current=386
Учитвая выше приведенные факты, РИ сложно назвать осталой страной в области автомобилестроения

электронной

Из истории развития электроники в России
"В 1802 году профессор физики Петербургской медико-хирургической академии – Василий Владимирович Петров впервые, за несколько лет до английского физика Дэви, обнаружил и описал явление электрической дуги в воздухе между двумя угольными электродами. Кроме этого фундаментального открытия, Петрову принадлежит описание разнообразных видов свечения разряженного воздуха при прохождении через него электрического тока."
"В России первые радиолампы были изготовлены в 1914 году в Санкт–Петербурге консультантом русского общества беспроволочного телеграфирования Николаем Дмитриевичем Папалекси, будущим академиком АН СССР"
"В марте 1919 года в нижегородской радиолаборатории началось серийное производство электровакуумной лампы РП–1. В 1920 году Бонч–Бруевич закончил разработку первых в мире генераторных ламп с медным анодом и водяным охлаждением, мощностью до 1 кВт. Видные немецкие ученые, ознакомившись с достижениями Нижегородской лаборатории признали приоритет России в создании мощных генераторных лам."

http://www.radioland.net.ua/contentid-101.html

на заводе Светлана производство ЛАМП НАКАЛИВАНИЯ велось по "отверточной технологии" из западных деталей!!!

В те времена элоектроника только зарождалась, поэтому ни о какой конвеерной сборке не могло быть и речи.

...но все же не стоит _сильно_ приукрашивать дореволюционные времена

Нужно просто, знать и гордится достижениями своей страны!!!

[к155ла3]

Прости Уник, я действительно в горячке забыл эти факты.
В цитате с Radioland, приведенной Уником, (кстати здравая статья) говорится о РП-1 производившейся в Нижегородской РТЛ с 1919. Судя по недавним статьям в "радио", Бонч-Бруевич делал лампы и в 1916 (там даже фотография есть). На кораблях давно устанавливались радиостанции. Не отсекались и другие линии развития радиотехники напр электромашинные ВЧ генераторы. Даже советская пропаганда писала, что благодаря радио однажды до революции были спасены люди.
И про тачки тоже ты прав.
Ч-черт.Обидно оказываться неправым, прости еще раз.
Все это ряльно было. только у совковых инженегров был такой "автаркический подход", все сами делать старались.
А хотя оч многие инженеры старой закалки были такие прекрасные люди! Просто сплошь и рядом примеры для подражания.
мне кажется сложно все таки сейчас узнать всю правду. стереотип наверно какой то сложился об отсталости. интересно было бы посмотреть свидетельства иностранцев тех лет о РИ. У тебя нет такой инфы?

А кем твои предки были до революции?
Мои например бедными крестьянами на украине. неграмотными даже.

[Уник]

Прости Уник, я действительно в горячке забыл эти факты.

А знал ли? Я например нет

У тебя нет такой инфы?

К сожалению нет...

А кем твои предки были до революции?

Крестьяне, хотя про всех не знаю, насчет грамотности и благосостояния инфы к сожалению нет...

[к155ла3]

знал.

[к155ла3]

проявим недюжинную мелочность.
итак, я пишу:

на заводе Светлана производство ЛАМП НАКАЛИВАНИЯ велось по "отверточной технологии" из западных деталей!!!

уник пишет:

В те времена элоектроника только зарождалась, поэтому ни о какой конвеерной сборке не могло быть и речи.

фишка-то не втом, что не по конвеерной технологии, а втом, что целиком из западных деталей!
вот с www.computer-museum.ru/histussr/svetlana.htm

В мае 1913 г. Айваз, владелец механического завода, выпускавшего гильзонабивочные машины для табачных фабрик, человек явно не боящийся рисковать, принял предложение немецкого изобретателя Вебера на развертывание производства электрических лампочек накаливания с металлической нитью. В то время Россия производила из импортных материалов лампочки с угольной нитью, бывшие весьма недолговечными. Потребность в лампочках удовлетворялась лишь на 20%. Было создано акционерное общество. Строительство не затянулось. Над названием долго думали, и в итоге сочетание слова "свет" и красивого женского имени дало название заводу.

Как оказалось, немцы обманули русских акционеров: оборудование было поставлено под прессованную вольфрамовую нить, а не современную – цельнотянутую. Все комплектующие, вплоть до стеклянных колб, приходилось ввозить из Германии. Акционеры были в гневе и подсчитывали убытки, но тут началась первая мировая война, и взыскивать их стало не с кого.

К концу 1914 г. с помощью французского специалиста немецкое оборудование удалось приспособить для производства ламп с тянутой вольфрамовой нитью и наладить выпуск до 2000 ламп в день.

[Уник]

целиком из западных деталей!

Так там же написано:
"Как оказалось, немцы обманули русских акционеров: оборудование было поставлено под прессованную вольфрамовую нить, а не современную – цельнотянутую. Все комплектующие, вплоть до стеклянных колб, приходилось ввозить из Германии."
Изначально выходит планировалось, что все детали и сами лампы будут производится здесь, просто по западной технологии...

А чужие технологии в своем производстве используют все страны мира.

Тем более сложные технологии, ведь вначале 20 века производство лампочки это было Hi-Tech.

[к155ла3]

ага...
только мне кажется, что тот факт, что оюорудование не было предназначено для цельнотянутой нити, не обязывает ввозить колбы из германии...
дальше там написано, что только к 1927 удалость убрать зависимость от имп поставок материалов в тч и в производстве радиоламп...если память мне не изменяет.

имхо спор несколько не отвечает сабжу.......

да и еще. пример с лампачкой как раз иллюстрирует чрезмерную привязанность к иностранным технологиям россии тех времен что имхо не есть гуд, для того и был приведен.

[FELLINI]

Мда... Ребят вам не надоело одно и тоже поле распахивать, а? До вас это делали, делают и будут делать, не забивайте мозги...

[Evgen]

Мда... Ребят вам не надоело одно и тоже поле распахивать, а? До вас это делали, делают и будут делать, не забивайте мозги...

да не... пускай спрорят. Интересные выкладки случаются.
сам не пишу только изза того что печатать не люблю