Коммунизм

Сообщение **M@XX** » 24 дек 2005, 17:38

У нас тут извечный спор с г-ном Mins-ом, по поводу коммунизма... А как народ считает, кто такие Ленин и Сталин? И кто что думает о коммунизме?
Отвечу Сергею насчёт Ленина, на его фразу, что я смогу говорить о нём только после того, как сделаю хотя бы десятую часть его труда:
я никогда не сделаю того, что он, даже десятой части. Я никогда не уничтожу половину населения (какого! думающего! которые понимали, что Ленин - зло, что коммунизм - утопия, чтобы мозги запудрить) России с помощью гражданской войны.

Сообщение **Evgen** » 24 дек 2005, 20:07

коммунизм - идеалогия уравнивания, существования тех кто ничего не делает за счет тех, кто работает.

кто делал революцию? шайка никому ненужных отщепенцев (хотел написать отбросов) общества.

Ленину и Сталину нельзя простить уничтожение своего народа.

изгнать из страны интеллигенцию - людей, которые двигают страну, пусть не на полях, но умом, талантом я бы сказал - это идиотизм.

FELLINI · Сообщение **FELLINI** » 25 дек 2005, 02:16

Сам по себе коммунизм штука довольно гениальная, но... господа... но...
не та страна, не тот народ, ни те мозги у человечества, ибо, так сказать, для совершенной системы нужны совершенные компоненты, коим человек не является и, думаю, являться в ближайшее время не будет...
Россия есть страна довольно своеобразная, всё через жопу (даже казни были через посажения на кол) ((С) Kreatif), хотя я придерживаюсь такого мнения, но частично, всё остальное делается уже через другое место, через какое точно не знаю; довольно трудно определить,что для России нужно... монархия... коммунизм... или демократия (читать дермократия)... пробовали всё, фигня, как вы видите фигня получилась...

Mins · Сообщение **Mins** » 25 дек 2005, 18:01

Так, много сказали, вобщем по порядку - возьмем Россию того периода - прослойка интеллигенции, численно мала (или будем оспаривать?) интерес большинства всегда выше интересов меньшинства. Во вторых, если предположить что выгнали всех кто думал, откуда у нас в Союзе наука то была? почему прогресс то все же шел? по вашим рассуждениям он остановиться бы должен. Теперь о шайке. Evgen сколько человек по твоему шайка? ну даже пусть 1000... а сколько человек делало революцию? не находишь что порядок числа немного не тот. заявление о ненужности и отбросах - субъективная оценка, я сейчас тоже могу начать голословно обсирать демократов и тп. Опора революции - "крепкий середняк" тоесть человек любящий страну, желающий работать, тоесть вот это он - отброс, отщепеннц ненужный? Единственное в чем частично соглашусь - в нашей стране на данном этапе уровень самосознания недостаточен, для отхода от нашей марионеточной демократии, к более высокоразвитым формам правления.

Сообщение **Evgen** » 25 дек 2005, 21:45

Mins писал(а):Теперь о шайке. Evgen сколько человек по твоему шайка? ну даже пусть 1000... а сколько человек делало революцию? не находишь что порядок числа немного не тот.

именно шайка. даже если 1000 - и то хорошо. люди поднялись на революцию, желали лучшей жизни. а что произошло? их обманули.
отличай слова сделали и сделали - в обоих нынешних смыслах.
так что порядок чисел именно тот.

теперь и про отщепенцев должно быть более прозрачно.

Mins · Сообщение **Mins** » 26 дек 2005, 07:35

Evgen писал(а):
Mins писал(а):Теперь о шайке. Evgen сколько человек по твоему шайка? ну даже пусть 1000... а сколько человек делало революцию? не находишь что порядок числа немного не тот.
именно шайка. даже если 1000 - и то хорошо. люди поднялись на революцию, желали лучшей жизни. а что произошло? их обманули.
отличай слова сделали и сделали - в обоих нынешних смыслах.
так что порядок чисел именно тот.

теперь и про отщепенцев должно быть более прозрачно.

Люди всегда хотят лучшей жизни. Вот ты не хочешь? их никто не обманул! и жили не так плохо как это пытаються представить. Хотя некотрое вещи были реализованы на низком уровни, к пирмеру колхоз - по определению более продуктивен чем n частников, именно потому что он един. Все дело в руководстве. К тому же плановая экономика на мой взгляд (воплощаемая грамотыми экономистами), намного более перспективна нежели рыночная. Про 1000 - ты хочешь сказать что в стране была 1000 истинных коммунистов? емое - так вот они где сверхлюди то, тысячей страну захватить, причем довольно немаленькую) самому то не смешно? Уточни кого ты называешь отщепенцами, всех коммунистов (тоесть камень и в мой огород), людей которые свергли царя, или партийную верхушку?

Сообщение **Evgen** » 26 дек 2005, 09:53

Про 1000 - ты хочешь сказать что в стране была 1000 истинных коммунистов? емое - так вот они где сверхлюди то, тысячей страну захватить, причем довольно немаленькую) самому то не смешно?

читай внимательнее мое предыдущее сообщение и не будешь дважды писать один и тотже вопрос.

впрочем мы отошли от самой идеи к её воплощению, а оно было неудачным (мягко говоря).

Alexander · Сообщение **Alexander** » 26 дек 2005, 17:44

коммунизм поначалу был лишь целью создания Союза _Социалистических_ Республик
очевидно, что по заполучению власти Хрущёвым на коммунизме был практически поставлен крест.

про социализм читаем тут:
http://forum.md/Discuss.aspx?id=720018

Phreak · Сообщение **Phreak** » 26 дек 2005, 22:39

Народ, по моему пришло время работать, а не лежать на печке и *** (пить) бесплатную водку. Насчет утечки мозгов: вообще то куда либо уезжать это право человека. Другое дело, почему очень многие разъехались? Да потому что такого дерьма и унижения кроме как в ссср нигде нет, вот и уехали в сша, европу и тд.. Там к ним относятся как к людям, платят зарплату и тд.

(спокойнее. =) - vden.)

Mins · Сообщение **Mins** » 01 янв 2006, 19:54

А с чего ты взял что при коммунизме работать не надо? или бесит уравнивающая политика? так это принисет вред лишь буржуазной верхушке. Тебе не кажеться нелогичным что кто то живет в квартире на 200 квадратов, а кто то на 20? А разница зарплат к примеру преподавателя и банкиров? а что у них работа на порядок сложнее? Или кто успел урвать, тот и живет как хочет? да на **й мне такая демократия. Тебе не кажеться что люди равны от рождения? много работать говришь, ну работай если нет хорошего образования, в этой стране все равно никем будешь! А образование у нас не такая общедоступная вещь. Перед тем как критиковать то что ушло - оглянись где ты живешь. Тоесть тебе вот ЭТО нравиться?

Сообщение **M@XX** » 01 янв 2006, 21:11

Можно так сказать, коммунизм хорош для лентяев и плох для тех, кто крутиться умеет.
Насчёт разницы квадратов в квартирах - ну дык надо было крутиться, а не вздыхать, "ах, бедные мы бедные, ах гады богатые!". Ничего нелогичного.
Единственное, вздыхать надо пенсионерам и пожилым. А молодёжи и даже тем, кому за 30 вздыхать о приватизации - неблагодарное дело. Или просто вздыхать, что ничего не заработали... Крутиться надо! Кто не крутится - не ест.
Насчёт урыва. Скажу о десятке знакомых предпринимателей: почти никто из них не урвал (про тех, кто урвал тут не упоминаю) в годы приватизации огромные пакеты акций. Многие поднялись из низов. И при этом сейчас на них некоторые реакционеры-лентяи орут, мол буржуи, ездят на мерседесах и имеют не один завод в собственности. Нифига, крутится надо, а не лентяйничать и ждать, пока кусок свалится.

Phreak · Сообщение **Phreak** » 01 янв 2006, 21:27

во многом согласен с максом, но свою точку зрения распишу по порядку:

"А с чего ты взял что при коммунизме работать не надо? или бесит уравнивающая политика? так это принисет вред лишь буржуазной верхушке." - меня бесит, честно. Я хочу жить так, на сколько я способен заработать. НО я не говорю что все, кто не способен(не путать с "не хотят") идут лесом. Естественно, государственная защита неспособных обязана быть, причем на несколько уровней лучше чем то что мы имеем сегодня.

"Тебе не кажеться нелогичным что кто то живет в квартире на 200 квадратов, а кто то на 20?" - кажется. Только это не имеет отношения к демократии. Это дикий капитализм, который мы имеем сегодня.

"А разница зарплат к примеру преподавателя и банкиров? а что у них работа на порядок сложнее?" - согласен, у банкира работа в разы сложнее.

"Или кто успел урвать, тот и живет как хочет?" - ну да, именно это щас творится в россии. Но повторюсь, к Демократии как к соц. строю это вообще отношения не имеет.

"Тебе не кажеться что люди равны от рождения?" - в каком смысле равны? В материальном? То есть я не имею права жить лучше бомжа васи чтоли?.. не вкурил.

"много работать говришь, ну работай если нет хорошего образования, в этой стране все равно никем будешь!" - согласен, образование у нас щас в небольшой заднице, как и вся страна)) но стремительно поднимается. Опять таки в плохом образовании демократия не виновата. Кстати, судя по моим личным опросам и наблюдениям, по специальности работает сущий процент народу, а программер с папиной работы так и признался, что его универ не научил ничему, что пригодилось бы в работе..

"А образование у нас не такая общедоступная вещь. Перед тем как критиковать то что ушло - оглянись где ты живешь." - насчет образования согласен полностью, было лучше. Но загвоздка в том что у нас не было коммунизма. Да и опять таки связи не наблюдаю.

"Тоесть тебе вот ЭТО нравиться?" - нынешнее положение дел не очень, зато я знаю что кроме как от меня моя судьба не зависит. Ну кроме всяких экстренных факторов...

Alexander · Сообщение **Alexander** » 02 янв 2006, 01:32

>> по моему пришло время работать, а не лежать на печке и *** (пить) бесплатную водку
тебе доставляет радость необходимость работать больше, получая меньше?

>> такого дерьма и унижения кроме как в ссср
1. СССР первым ввел 8-ми часовой рабочий день (продавцы магазина - ау)
2. СССР первым ввел оплачиваемый отпуск (целый месяц - кто сейчас может себе это позволить?)
3. Бесплатное образование
4. Бесплатное медицинское обслуживание (не надо про качество мне втирать - раздолбайничать начали только при перестройке. )

>> Крутиться надо! Кто не крутится - не ест

тоже статья - http://www.contrtv.ru/print/1469/

>> Я хочу жить так, на сколько я способен заработать
ты никогда не заработаешь больше того сколько посчитают тебе нужным платить. каким бы умным и находчивым ты бы себе не казался, твоё счастье и благополучие не в твоих руках.

>> что его универ не научил ничему, что пригодилось бы в работе
показатель свободы, по моему мнению. по крайней мере до перестройки о подобном не было речи

>> стремительно поднимается.
расскажи про это

>> "Тебе не кажеться что люди равны от рождения?" - в каком смысле равны? В материальном? То есть я не имею права жить лучше бомжа васи чтоли?.. не вкурил.
я дал ссылку выше в этом посте

>> кроме всяких экстренных факторов

Phreak · Сообщение **Phreak** » 02 янв 2006, 11:32

мда.. не подумал, что тема перерастет в перепирательства и "кто больше отпостит фактов за/против коммунизма"... но ладно:

"тебе доставляет радость необходимость работать больше, получая меньше?" - неправда. я могу заработать сегодня больше, чем получал бы при ссср.

"1. СССР первым ввел 8-ми часовой рабочий день (продавцы магазина - ау)
2. СССР первым ввел оплачиваемый отпуск (целый месяц - кто сейчас может себе это позволить?)
3. Бесплатное образование
4. Бесплатное медицинское обслуживание (не надо про качество мне втирать - раздолбайничать начали только при перестройке. )" - 1)ну и что? ну пусть первый :)
2)Нормальная организация сегодня оплачивает не только отпуск, но и дает премии перед праздниками.
3)Это да, согласен
4)Тоже. Хотя про качество все ж скажу: оно явно не сравнимое с тем, что сегодня предлагается за деньги.

"тоже статья - http://www.contrtv.ru/print/1469/ " - ваша статья полный кг/ам. Эту статью походу писали "обиженные проклятыми буржуями"))Башку имей на плечах, это самое главное.

"ты никогда не заработаешь больше того сколько посчитают тебе нужным платить. каким бы умным и находчивым ты бы себе не казался, твоё счастье и благополучие не в твоих руках. " - Спорный момент. Можно найти работу и жить в _достатке_. Тем более есть стимул работать(в отличие от ссср: работаешь-получаешь 120. Не работаешь-получаешь 120)

"расскажи про это " - не буду. А то ща начнется...))

Mins · Сообщение **Mins** » 02 янв 2006, 17:51

"нынешнее положение дел не очень, зато я знаю что кроме как от меня моя судьба не зависит. Ну кроме всяких экстренных факторов..." тока вот скорее эти экстренные факторы и решают. Гарантий у тебя никаких, человек должен знать что даже если все будет плохо государство сможет о нем позаботиться, иначе суть государства теряеться.
"Насчёт разницы квадратов в квартирах - ну дык надо было крутиться, а не вздыхать, "ах, бедные мы бедные, ах гады богатые!". Ничего нелогичного." - ожидаемо услышать от тебя. ладна, тут я сдержался чтоб не перейти на личности, а то и этот топик от моих постов почистят. суть - так не должно быть! Мое мнение - жилплощадь надо распределять адекватн о, централизованно. (я вообще сторонник плановой экономики). Конечно тов. Анохин с этим вряд ли согласиться, яркий представитиль буржуазии. Как говориться была бы у меня власть